刘永好:这里边就很有考究了。洋猪的乳头一般都比较少,它的繁育能力比较差,这是洋猪的弱项。(曹启泰:对不起,刘董,我真的完全是外行,这事我特别好奇,你的意思是说猪的乳头数量不是固定的?)不固定,绝对不固定。洋猪一般乳头都比较少,有的7对,14个。也有8对的,16个,那就是很好的了。还有的只有6对。但是老外确实厉害,他的基因猪里,有中国一种乳头多达9对、产崽数也很多的猪的基因,也有欧洲一种瘦肉率特别高的猪的基因,搭配在一块,进化它们的这个种源。这是一项很关键的知识产权。所以说乳头多少其实是和技术有关的。
刘永好:今年是猪年,中国邮政发行了一套邮票,叫荣昌猪。荣昌猪是中国最好的种猪品种之一,有500年历史了,它的特点是瘦肉率比较高,病很少,繁殖也比较好。它就出在四川荣昌。而这个猪的品种的保护、繁育,是我们新希望集团承担的。我们把中国的这个优良品种保护好,发展起来,并且跟洋品牌竞争。现在我们又有洋品牌,又有自己的品牌,我想这就是现代农业。(曹启泰:好,荣昌猪,加油!)
规模带来安全
蒋昌健:我有点担心的是,去超市的时候,有人说你一定要注意,看见有基因产品标志的不能买。但是刚才听您说您加拿大的基因猪,是世界各地那么多种猪杂交而成的,如果人吃了以后,会不会有什么问题?
曹启泰:谢谢蒋教授的提醒,其实企业的课程虽然莫测高深,但还是与民生的问题休戚相关。关于食品的安全,食品的卫生,刘董事长你们现在怎么做,可以让大家放心?
刘永好:除了“CCTV年度经济人物”,今年我还被评为“CCTV年度三农人物”,这其中最大的一个原因,就是我们在食品安全这方面做得不错。这几年,关于食品安全问题的媒体报道确实特别多。一会儿是瘦肉精,一会儿是苏丹红,一会儿又是孔雀石绿。大概每半年左右就会出现一个新名词,把我们全国老百姓吓得打哆嗦。比如,瘦肉精是什么?就是家畜吃了一种药,只长瘦肉不长肥肉,有人通过这个赚钱了,但这个瘦肉精对人没好处。它是靠激素变过来的,这是不行的。但这和我前面讲的良种猪的基因配搭完全是两回事。
刘永好:另外一方面,我们在食品安全问题上做大功夫。比如,我们正在贵州和农民一起建种植小区和养殖小区。在种植小区里,我们把农民联合起来成立农业种植协会,带动农民种良种玉米和良种油菜。贵州天无三日晴,玉米老晒不干,会霉变,为了环保就不能做饲料。于是我们建收购烘干站,不用晒干要烘干,这样就解决了问题,农民的收益也提高了。养殖小区呢,我们再成立一个养殖协会让农民养猪、鸡、鸭,品种变了,方式变了,农民的收益提高也非常明显。这样就建立了一个非常健全的体系。我们生产的饲料原料是可追溯的,没有霉变的。养的猪、鸡、鸭是好的品种,统一加工的,生产的食品也是信得过的。通过这样的做法,让大家吃上放心的食品。
爱吃饲料的董事长
刘永好:这个地方是我们的一家饲料工厂,是全国二百多家饲料厂中最早的一家。很早了,大概是1986年或者1987年吧。这个车间,当时我是主要的设计师,成本特别低,一个平方米可能才不到400块。这个地方以前是我下乡当知青的地方,我做知青时的自留地就在厂房前一点点。那时我在这个地方种种青菜来养猪,我种的那个叫做大头青菜,猪吃不完的还要拿去卖钱的。
刘永好:大家知道这是些什么饲料吗?不用看袋子我就知道。比方说这个料,它是鸡饲料,而且是小鸡料。那么这个饲料呢,颗粒的,是猪饲料。我会经常来厂房看一看,产品质量好不好,首先就闻一闻、看一看、尝一尝。这是长期养成的习惯。然后对产品质量的好坏我就知道得八九不离十了。不错,这个味道挺好的。
曹启泰:真可爱,真可爱。您今天好像有点感冒,是抱病前来的,您吃药吗?(刘永好:没吃药。)哦,您不吃药。(金岩石:吃饲料。)(刘永好:对,不打针,不吃药,专吃饲料。)
蒋昌健:您做饲料这一行,从20世纪80年代后半期开始,一直到现在已经有20年了。这其中各种商业发展的机会很多,新希望集团的经营也是相当多元化的,但您的眼睛为什么还始终盯着饲料?
刘永好:在二十多年时间里,我们不是没有经历各种诱惑。我说一个小例子。20世纪90年代初的时候,希望集团已经正式挂牌了,有个朋友劝我去海南做房地产生意。我们在海南注册了一家公司,买下了一所小房子,我还专门到海南走了一趟。但后来我发现,他们把房价地价抬得很高,那个做法就像击鼓传花,无论这鼓敲得多响,这花传得多快,最后总是会停下来的。于是我们选择了放弃。因为当时我们认为,我们的基础还很薄弱,我们要做的事情就是好好把饲料做到行业前列,把我们的基础夯实。后来的历史证明我们是对的。当然我们后来也涉足房地产业了,但我们的主要精力始终在农牧业方面。因为一个企业不可能万能,我们的精力有限。
刘永好:同时,我认为中国是世界上肉、蛋、奶的最大消费国,也是世界上肉、蛋、奶的最大生产国。那么,中国也应当产生世界上肉、蛋、奶的最大生产企业,世界级的农牧企业。这件事总得有人来做。谁去做呢?我认为我们来做比较合适。第一,我们有25年经营农牧业的历史。我们先从养殖开始,养鸡、猪、鹌鹑,后来做饲料,再搞食品加工,一直到现在,积累了相当的经验。第二,我们有相当的规模,4万多名员工里面有3万多是从事农牧业的。第三,我们有一定的资金实力和一定的技术背景,现在又跟国际广泛的合作。
刘永好:而且对于农业,政府现在又大力地推动和支持。有人说风水轮流转,现在转到农业这一块了。改革开放初期,万元户是首先从农村开始,城里人羡慕啊。后来过了几年,城市发展起来了。有人说中国的城市像欧洲,中国农村,特别是西部农村,像非洲。现在国家又提出新农村建设,重中之重是现代农业,我觉得这对我们来说机会来了。所以这个时候我不做谁做。经过二十几年的努力,我们已经建立了一套肉蛋奶的供应体系,已经带动了几百万甚至上千万的农民。通过我们的努力,让这么多农民能够发展起来,这是我们的责任和光荣。不管是对我们自己,还是对农民,对国家,都是有利的事。这叫顺潮流而动,事半功倍。所以我要坚决去做。
从饲料到餐桌的产业链
曹启泰:我还有一个小小的忧虑。将来牛强在您手上,猪强在您手上,肉强在您手上,蛋强在您手上,乳业强在您手上,我们吃的一切都在您的手上。我可不可以放心?
刘永好:不是这样的。中国企业现在的问题不是太大了,太成规模了,而是相反,是太分散了,太小了。现在我们要讲现代农业,但是农村,特别是西部农村的状况是什么样呢?一家二亩三分地,一头牛十只鸡五头猪。就这样能叫现代农业吗?还有,我们的这些农民朋友,他们很辛苦,但赚不了多少钱,所以年轻人都到城市里面打工来了。这样能叫现代农业吗?现代农业就是要科学化、规模化、市场化。这种情况只能靠结合、联合、合作。由龙头企业带领,农民用新型合作组织的形式,把市场、生产、原料、信息结合起来。这就是强强结合,我们做的正是这样的事。我相信在相当长时间内,都不会出现垄断。
金岩石:说到这儿,我就有点担心了。我去美国农民的家里住过,我知道美国的农民管多少地。其实大家最担心的就是,农业的现代化、产业化,农工商的一体化,最后的结果就是消灭农民。
刘永好:你这句话不对。我每年都有时间到美国、日本、韩国及欧洲各国去考察农牧业,到农民家里边去,住在他们家里,和他们一起吃饭,看他们是怎么养猪养牛的。我有非常深刻的体会,实际上我们的农业很多地方和美国是一样的。美国从事农业的是什么人呢?中老年人。这和我们一样。年轻的都到城里去了,他觉得农业虽然收入不低,但不太体面,太呆板了。同样,美国的农业是以家庭为单位的,这也和中国相同。不同的是什么呢?人家的规模大。
刘永好:比如美国中部地区,人家种地都是3000、4000、5000亩一户。通常就是一家两口,偶而请点帮工。我去的是一个农会主席家,他跟他的太太都是五六十岁的人了。他们告诉我,如果只种这四千多亩地,太轻松了。他还养猪,养了五百多头。而且这五百多头猪他们每年要养好几批。人家靠什么做到这些的?靠规模,靠服务体系,靠农会。所以在这种格局下,最终农民一定会减少,但是农民一定要做大。我们现在做的就是帮助农民扩大规模,让更多的人转移到城市里去发展。这才是有希望的农业。
刘永好:我们在全国各地有两百多个工厂,我们的体系可以通过养殖业和饲料业,能够带动数百万户农民通过生产得到发展。而通过我们这种帮助,使得农民的生产规模逐步扩大,这就是农业生产方式的变化。我们走了一条公司、农户、市场结合的道路。如果新希望这样的企业多一些,我们国家就会发展得更加迅猛,农民的收益将会有更大提高。在农业产业这个问题上,我们的目标就是做产业链。我们的目标是做到世界级的规模,建立种苗、养殖、饲料、屠宰、加工,公司、农户、市场,国内、国际,技术、服务这一整套体系。
刘永好:比如,我们在山东打造家禽一条龙。种鸡种鸭都由我们提供,比如我们的樱桃鸭,就是全国最好的。我们派了1000个技术人员到农村,帮助他们建鸡圈、鸭圈,提供我们自己的饲料,帮他们降低防疫成本。原来他们自己给家禽打防疫针,因为他们不懂,用量就大了。用多了之后成本高了,另外会产生抗药性。而且街上的假冒东西特别多,经常用假的。因为我们规模大,我们就用非常合理的价格供应给农民,使农民的防疫成本下降了1元左右。这是很不得了的,因为一只鸡的利润也只有1元左右。原来他们通过贩子卖鸡鸭,价格被层层下压。现在我们直接到户,就把中间环节省了。我们不但提供技术服务,还和农民签定协议,适当让利。我们又建立了一系列屠宰场,现在我们是全国家畜家禽屠宰加工的第一位。这样,我们就打造了一条从饲料一直到餐桌的产业链。
强强结合的生命力
蒋昌健:你讲的打造产业链,雄心勃勃,目标非常远大,但是你会不会因此四面树敌啊?比如说你打造牛的产业链,肯定要做牛奶,那么会不会和蒙牛、伊利冲突?你打造家禽的产业链,恐怕也会打到六合集团、大江集团的阵地上去,对吧?猪的产业链,你做火腿肠,你又进入了双汇的领域当中。你这样子四面树敌,对这样一个产业链的计划,会不会遭遇到预想之外的困难?(曹启泰:如果不能强强联手,就会强强竞争。)