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第36章 全球化(5)

★布莱尔:举行记者招待会通报伊拉克战况(2003年3月25日)

英国首相布莱尔25日中午(北京时间)在伦敦唐宁街10号首相官邸举行记者招待会。下面是记者招待会全文:

布莱尔说,首先向大家介绍一下最新的新闻情况。自从我们采取军事行动5天以来,我们现在已经取得了巨大的成果,非常值得指出的是我们现在所处的环境完全不同,1991年的时候,当时我们首先进行了5个星期轰炸,然后地面部队才开进,当时我们所花的时间很长,但这次我们的速度比以前快一倍,我们这次行动的目的是为了解除伊拉克的武装,这对我们来讲具有重要的战略意义。英美联军继续前进,实际上我们分兵两路同时进攻:一方向卡巴拉前进,现在先头部队已经到达了卡巴拉,他们已经受到了卡迪亚师的严重抵抗,但是我们也进行了猛烈的轰炸;另外一个部队,也受到了巴格达共和国卫队的抵抗,在卡萨地区现在已经被英军占领,英国自己的第七师在那个地区,我们占领了两个要地,英国军队同样也进入到了巴斯拉的十公里以外的地区,同时也遇到了一些零星抵抗。因此任何人都比我们吃惊的是,他们决心抵抗到底,因为他们知道,政府垮台的时候,这些支部队也无处可逃了,伊拉克人民也知道,政府无路可逃,因此他们是受到了伊拉克政府的压迫,当他们知道联军就是要打垮他们政府的时候,他们能够接受这个事实,我们要告诉你们,伊拉克将来会有更加美好的明天,这点我向你们保证。当然整个战争当中我们遭遇到了抵抗,这需要花时间,需要我们努力,与此同时,我们自己的军队也要表现出强烈的职业精神。

但是伊拉克的军队自己应该知道最终他们的抵抗会崩塌,而且联军一定能够取得胜利,有关人道主义的形式我们已经做了介绍,有关人道主义救助方面的活动,有些人问了一些问题,当然在这方面首先我们要能够保证在伊拉克任何军事行动都不能造成任何人道主义的灾难,然而我们却看到灾难每时每刻都在发生。

根据联合国的石油换食品的计划,23亿美元当中很少的比例会用在食品上。伊拉克人民的死亡率甚至高于洛桑比克,老百姓没有食品,甚至很多5岁以下的儿童住在伊拉克南部,在过去5年以来由于伤病和营养不良而死亡,所以我们决心把战争打到底。另一方面在我们自己的战事成功的时候,我们也愿意提供人道主义的救济援助,我们自己要发挥人道主义,我们主要的任务是要恢复食品援助计划,伊拉克石油出口的时候能赚取10亿以上的美元,应该让所有的伊拉克人民从中来获利。

我们需要通过当地的4500个食品发放站发放食品。在这方面,我们需要同安南联合有关机构和其他有关方面包括非政府组织,让他们更有效的工作,以便能够提供更多的人道主义救济。当然这方面我们有了科威特很多的救济食品,随时准备发放给伊拉克人民。(柯达乐哈)巨轮也装满了人道主义救援物资,也随时准备卸货。而且当地的水域充满了伊拉克的水兵,还不安全,伊拉克政府他们给自己制造了更多的困难,现在我们自己的一些石油方面的专家开始建一些水管,以便能够向伊拉克南部提供救济。

我们讨论有关人道主义方面形式的时候,我们需要考虑非常复杂的事。讨论最近有关军事方面的战况,以及让我们美英联手解决伊拉克的危机,我们将来要重建伊拉克,当然在这方面我们还要继续争取中东和平的地区。美国和联合国有困难有分歧,但是我相信联合国会从根本上参与解决人道主义的危机,并且帮助伊拉克重建。所以有关总理首相答问这个时间留给明天,我首先要在戴维营会见布什总统,然后在纽约会见安南,晚上再飞回英国,以上就是我的通报情况,非常感谢,有什么问题吗?

记者:阁下,我们看到你很快要作出决定,将来联军一旦打到巴格达以后,能够做出什么决定呢?那有500万人,毫无疑问你们肯定要打入城内,要进行巷战,这样的话对平民会不会危险,你们准备好了把军队派进城内吗?

答:有些事情要有点时间,让我们详细介绍我们是如何开展进攻,我们目标很明确,为了实现我们的目标,我们必须打进巴格达,因为我们现在是在巴格达南部的53公里处,不管我们取得了多大的战争进展,我们必须要这么做,现在没法公开讨论,我可以简单地跟你们说,在整个过程中,我们要进入巴格达,与此同时,要保证在伊拉克南部的石油设施安全无恙;也保证北部地区安全稳定。迄今为止,战争已经进行了5天。进攻巴格达完全在我们的形势掌握之下。

记者:首相,你告诉我你不仅仅要获得联合国的支持石油换食品,而且包括伊拉克战后获得一些协议,法国人、德国人和俄罗斯人都反对你们提出的建议,因为他们希望联合国能够参与,这方面有很多其他的形式,比方伊拉克北部人的立场,这方面你说要建立政治框架;第二你不会保证伊拉克北部的人民能够保证获得什么样的自主权吗?

答:我先回答后一个问题,对于伊拉克的问题,那正是由于美国和英国的飞行员在直升机巡逻,所以伊拉克北部人民获得的自主,使他们自己得到更好的生活,那个地区儿童死亡率比较多,正是由于我们的巡逻,所以他们有更多的自由,因此死亡率下降了。我现在不想解释今后伊拉克会是什么样子,毫无疑问,北部的人民已经获得了自由。关于联合国的问题有两件重要的事宜,第一,我们需要有联合国的决议以便来实施人道主义援助,我们非常坚定能获得这方面的通过,第二,有关联合国其他的一些战后决议,我们相信,而且也非常清楚,联合国要得到批准才建立政府,这点非常重要,但是我们这方面遇到了一些外交方面的困难。我们要保证伊拉克自己人民的人权,非常重要的是我们国际社会聚在一起就是为了找到和平,而且我们能够做到这一点。

记者:布莱尔首相,你没跟我们讲,可能今后战争时间持续很长,你总是谈论解放解放。

答:我们已经进入冲突第5天的时间了,但是,在我们24小时的新闻媒体报道中,大家已经看不出什么是有战略的图像了。也就是说,我们在努力进入巴格达,我们离巴格达只有50公里了。而且我们已经保证了石油设施的安全,我们保证不要把很多地方作为所谓的入侵的基地,正是这样的一种战略,完全按计划行事。但是我们知道战争是如此,总会伤亡,但是战略总是战略。

伊拉克人民有自己的亲身经历,这是最好的例证。我可以给你们读一下他们怎么说的:他是××运动的一个领导人,他说,伊拉克南部的人民在1911年受到了联军的欺骗,所以他们不敢反抗政府,除非南部人民肯定能得到联军的支持,你不能期待普通的老百姓在政府这么多年统治下揭竿而起,除非他们感到他们能够站出来,只有政府下台了,他们才能这样做。

记者:你如何保证队伍进入巴格达后尽可能避免伤害平民?如果进入巷战的话,你是否会避免这一点,你是否有保证?

答:这种情况不是我们想看到的,我当然不能详细对照情况,详细的情况非常敏感,正是我们所预料。

埃及记者:首相阁下,我想问的是,你是不是注意到昨天召开的阿拉伯外长会议,他们反对战争,你是否要尊重他们的意见呢?

答:我当然注意到他们的评论,但有一些原因才让他们反映出他们的观点,我们非常重视阿拉伯国家,因为我们要尽量保护伊拉克人民。不是说来自政府的官方,第二点我们要保证一些……我们要考虑到一方面要支持中东的和平,真正的阿拉伯人民所关心的是人民对于萨达姆的态度,我想我会考虑这一点,但是有些人持怀疑态度,我们会努力推进中东和平进程,我们不仅考虑巴勒斯坦,巴士拉由于人道主义的问题,以前曾经出现过这些问题,儿童营养不良,那么这种情况会不会越来越严重呢,比如缺少水、食品,计划如何从军事上直接控制。第二点你们已经提出了联合国的决议,如果饭馆俄罗斯坚持认为你们战争是非法的,那么这种情况你们怎么能够获得第二个决议通过呢?不管是采用什么样的军事行动,联合国的情况,我们相信大家需要,而且会赞赏我们所提出的联合国的新决议。我们的军队在巴士拉进行活动,并且我们现在正在建立一个从科威特向伊拉克南部疏水的管道,我们希望它能非常快非常迅速的提供援助,我们这样做,我们告诉人民,我们是去帮助他们的。

记者:首相,美国今天有足够的情况表明,在下一阶段的战争中,伊拉克会使用新武器,你得到这方面的情报了吗?而且使用这些武器,联军准备好了吗?另外你总是这么肯定,为什么你相信战争会打赢呢?

答:这不仅仅是因为我们军队的职业主义精神,更因为伊拉克人民。当然有人顽强的抵抗,但这不是大多数伊拉克人民的看法。我对有些情报不作任何评论。我已经讲过,我们必须小心谨慎,伊拉克会使用化学武器和生物武器,我们总是一贯小心谨慎。

记者:首相,战争打了5天之后你是不是一定要去纽约去华盛顿呢?占领伊拉克以后是不是希望联合国参与呢?最开始的时候,你们是希望平民建立政府还是军事占领?五角大楼美国国务院他们的观点如何?

答:原因不过如此,实际上我们在战争开始之前,就在商量着这次首脑会晤。我用不着每天拿起报纸看五角大楼说什么,国防部说什么,美国国务院说什么,我和美国总统经常通电话,我们需要讨论这种实际的安排,如何把事情按时的做好,这是毫无疑问的。

★谢瓦尔德纳泽:“孩子们性子急了点” (2003年12月3日)

从第比利斯市中心到谢瓦尔德纳泽位于郊外的官邸,乘车只需15分钟。没有任何特别的安全措施,没有装甲车辆,只有数十名警卫人员保卫前总统的安全。我们到达时,谢瓦尔德纳泽正在休息。等了半个小时后,我们被请入谢的办公室。以下是记者与谢的对话:

问:总统先生,在您决定辞职的过程中,是什么因素起了决定性作用?

答:起先我们宣布了紧急状态。总统与武装力量负责人发布命令,调集军队、内卫部队、坦克……我们希望,这足以阻止反对派。但现在掌握了政权的这些孩子深信一点:谢瓦尔德纳泽绝对不会动用武力。因此,当他们到我这儿时,他们提出了最大的要求:只有总统辞职才能缓和局势。我那时本可以说:“我没有义务服从你们。我现在就可以命令动用军队和坦克。”但那样就会流血。我不能那样做。尽管他们不喜欢我,反对我,但他们都是我的孩子。我怎么能允许用坦克去对付他们?我对他们说:“不要担心,我已经准备好了。”我的夫人、儿子都给我打电话:为了我们,为了格鲁吉亚,辞职吧。我这样做了。下面的问题是,谁应该首先向媒体宣布。我对孩子们说:“你们去说吧。”他们说:“不,您是长者。”他们这会儿想起来了,我是长者(笑)。事情的经过就是这样。

问:有消息说,强力部门背叛了您。这是真的吗?是否军队、警察都开始加入反对派的阵营?

答:不。或许有那么十几个人、甚至一百多人这样做了。但这算不上什么力量。有一些人可能有亲戚在反对派中,或者有别的联系。但武装力量、内卫部队、警察、武器还都在我的控制之中。只要一声令下,他们就会去驱散人群。但那样会导致流血。可能由此引发内战。

政治上的孩子

问:也许,您对反对派的能力估计不足?

答:不,我知道他们能够做些什么。但我只能面对现实。人们在集会,只有武力才能驱散他们。他们的行为非常不好。总统在议会演讲,只剩最后两三句话了,他们冲了进来。萨卡什维利手中拿着鲜花。什么“天鹅绒式革命”(冷笑),他们都有武器,安全人员都触摸到了!所有人都带着手枪或冲锋枪。直接冲着总统就来了。孩子们性子急了点。他们完全可以采取另一种更理智的方式。

问:现在格鲁吉亚新的执政者在政治上都是您的孩子。您把他们领入政坛,帮助他们迈出了第一步。他们的背叛是否让您感觉很沉痛?

答:不。我已经习惯了一切。有的人支持我,有的人欺骗我。没什么特别的。这些精明能干的年轻人都是受过教育的。但他们没有管理国家的经验。我建议他们:不要急于变革。撤掉一个又一个部长——这并不难,可由谁顶替就是个难题了。

问:有人请您去德国居住,您会去吗?

答:我非常喜欢德国,但无论有多么诱人的条件,我都会留在格鲁吉亚。我遭遇过两次炸弹,已习以为常。无论是死是活,我都会留在这里,没有其他方案。

俄方想帮一把

问:在这次危机中俄罗斯是努力帮您保住总统职务,还是帮您辞职?

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