(画面)出现网络中易中天吧的网页,有这样的字样:"加油啊,易老师,所有的乙醚们是你最最有力的后盾!走自己的路让别人说去吧!""通俗不可庸俗。"
王:你听到过对你的批评吗?
易:听到过,没有当面的,我倒真希望他面对面地坐在这儿来批评,没有人来。
王:你怎么看待这些批评。
易:三项基本原则:第一,指出硬伤,立即改正;第二个,学术问题,从长计议;第三个原则就是讲述方式不争论。现在不停地有人来讨论讲述方式的问题。历史能不能这样讲,历史该不该这样讲。易中天讲的这个《百家讲坛》,是学术呢?还是娱乐?他的成功是学术的成功呢,还是商业的成功?我的回答是,这个问题不争论(笑)。
(解说)在对易中天众多的批评声中,上海的一位教授发出的批评也是最为强烈的。这位教授把批评文章直接贴在网上,这篇文章也直接引起了双方支持者之间关于中国历史能否在娱乐或庸俗名义下解读的网络论争。
(画面)再次出现网络上对于易中天的批评,显示帖子数128560篇。
王:也有学者批评你把历史通俗化、庸俗化。
易:(严肃)有例子吗?有证据吗?
王:你拿现在现实生活中间发生的一些过去压根儿就没有的"垃圾股"、"绩优股"这样的词,套用在历史人物身上。
易:这些学者读书不多吧,这个做法古已有之,早就有人在做了,不是我的发明啊。比方说,史学大师吕思勉先生的《三国史话》里面就讲到了,说做郎官就是去做公务员,而我这种方式被电视放大了,才会引起这么大的争议,所以我说这种问题都不争论,道理就在这儿。
王:如果说是学术的话,就应该严谨,但是易老师在讲课中间,很多是带有想象的,猜测性质的。
易:比方说?
王:(拿起事先准备的稿子在读)按照《三国志》的说法,刘备和关羽、张飞是寝则同床,恩若兄弟,这三个人寝则同床之时他们的太太在哪里。
易:(笑)那么首先前面,"食则同器,寝则同床",这是《三国志》的记载,把这个记载说出来,不能说不对吧,对不对?然后后面那句话,不知道他们的太太在哪里?这是我的评论。你不能说讲史不能评论吧?
王:为什么要加这个尾巴呢?
易:调侃。
王:调侃跟学术有关吗?
易:当然可以调侃,学术的这个观点可以用各种方式来表述,调侃就是其中一种。
王:但是如果没有这些调侃呢?易老师的报告还会有那么多人去听吗?
易:(长吸了一口气)我估计恐怕没有。如果我也拿一本学术论文在那儿宣读的话,恐怕台下就走光了。
(画面)易中天在《百家讲坛》讲演:"刘备好比一家投资公司的大老板,他决定进行投资,要买断某一个人才,诸葛亮呢?就像一个准备应聘行政执行官的,这样一个职业经理人。"
王:(读一个评论)这样的说法在易中天的书中比比皆是,很容易误导读者,把庸俗当有趣,把俗解当真相。
易:这是观众提的意见还是学者提的意见?
王:这是原文,我们截下来的原文。
易:如果是学者提的意见,我劝他回去读书。读《韩非子》,《韩非子》说得很清楚。君臣关系就是买卖关系,怎么卖什么呢?君主卖官爵,臣子卖智力。
王:你不觉得这样的比方,把这种政治的意义就是庸俗化了吗?
易:这怎么是庸俗化,这是政治的本质。
王:还有,他们认为易老师在讲课中间的那些用词不是很妥,甚至流于粗俗。
易:哪个?
王:比方说,刘表之死,你跟观众说,见上帝去了。
易:就是刘表不能见上帝,刘表只能见阎王,他们是不是这个意思。
王:这个得问他们自己。
易:他的意思是说不能够见上帝,也不能说见阎王,只能说薨。这个问题我都看不懂,而且我很奇怪,怎么会有这种问题提出来。(笑)
王:比方说,诸葛亮是一个少年英才而且是一个帅哥。帅哥这个词,他们认为把诸葛亮想象成这样的形象有点贻笑大方。
易:贻笑大方?原话是这样?(大笑)读过《三国志》没有?《三国志》怎么描述诸葛亮的?身长八尺,容貌甚伟。不叫帅哥叫什么?叫伟哥啊?
(片花)有人说,身为教师的易中天把业变成了余,把余变成了业,"不行吗?有罪吗?"(易自述)是电视成就了易中天,还是易中天火爆了电视?"那我只能说是电视成就了我,但是我也随时警惕电视会毁了我。"(易自述)
(画面)易中天在校园里面与学生攀谈,在家里看电视。易中天在《百家讲坛》演讲:"你司马懿侥幸地得到了很多地方,你贪得无厌又来打我,你来打就来打吧,我现在都准备好了,我现在街道已经打扫干净,准备你来屯兵,我已经杀了羊,煮了酒,准备犒劳你的三军,你既然来了你就进城来嘛?(观众笑)司马懿这时候已经来到城下了,这哥们儿什么意思(观众大笑),邀请我上楼跟你一起卡拉OK,我上去卡拉,你把我OK了?"(观众笑)
王:你会因为这些批评妥协吗?改变你的风格。
易:第一,基本观点不会改变,因为这是我这么多年思考的一个结果,除非他能指出我思考确实有误,所谓有误无非是逻辑起点错了,或者是逻辑过程错了。那我认为只要起点不错,推理过程也不错,就像我们穿衣服一样,我第一个扣子只要扣对了,然后顺着往下扣,我肯定这衣服是穿对了。那不会有问题。我不会改变。第二个,讲法问题,我从来就是这么说话,所以让我改变说话方式是根本不可能的。我不愿意,我也做不到,那么不喜欢我这种讲述方式的,他只有一个办法,就是发动群众把我轰下去。他发再多的文章都没有用,他写再多的帖子都没有用,他在网上再嚷嚷都没有用。
王:那过去可能没这个可能,但是现在是不是有了这种可能性呢?
易:如果有了可能,我自觉下台嘛。如果说观众说我们都不喜欢你这样讲。因为很简单,观众他可以用遥控器来投票。
王:那所有的批评都是没有道理的吗?
易:其实呢,现在所谓批评,已经被媒体一锅煮了,一刀切了,实际上在我看的情况非常复杂,有各种各样的情况。但是确实其中有一些是经过了认真地思考,而且想到了一些重大的根本性的问题。
王:比方说?
易:比方说,上海有一位编辑,他的署名叫老牛,老牛先生的批评就相当的有分量。因为他涉及一个根本问题,他就讲到,他说我说曹操是宁做真小人不做伪君子,他说我发出了一个危险的信号,社会是需要规范的,做人是要有顾忌和底线的,如果大家都去做真小人,没有任何规范,没有顾忌,没有底线,对社会造成极大的危害。那么我觉得这就是一个很严肃的学术问题,而且带有根本性,因此我在整理完我的《品三国》的书稿以后,非常紧张的条件下,我用了一万四千字的篇幅来回答他这个问题。而且我在这个回答当中,再三对他表示感谢和敬重。
(解说)厦门大学人文学院教授是易中天名字前面的一贯称谓,出名前的易中天长期从事文学美学等跨学科研究,可是到了快退休的时候却上了电视,而且还讲起了不属于本专业的历史。一时间,关于易中天不务正业的说法也越来越多。
(画面)厦门大学校园景色,易中天在办公室,他在家中抱着狗看自己的节目。
王:还有学者质疑,你把业变成了余,把余变成了业,你的本职工作是一个教师。
易:我们学校呢,是这样一种管理方式。就是每个教师都有这样的额定工作量。只要你完成了额定工作量,那你至少就是一个合格的教师。
王:但是也有观众提供线报说,易老师在厦门大学是一个非常特殊的老师,他每周只有一次课。
易:我每周上一次课,是因为我把这一周的课,全部排课表的时候,集中在一天了。课程并不少,因为我们是要计算工作量的,你工作量不够你要下岗,那不可能的。
王:你告诉我说没有影响科研,也没有影响教学,但是你的名下现在没有研究生。
易:那是因为我已经到点了嘛。按照我们国家的退休制度,我马上面临退休,我手头一点工作做完了我就退休了。然后就本应该去过一个退休老人的安逸生活,到居委会去报到,在社区的会所里面打打麻将。那么我不去打麻将,我去上上电视,不可以吗?犯了哪家的王法?
王:那我们很想知道一个真实的易老师,您是一个合格的教师吗?
易:我随便举几个例子吧。我上课的时候从来是最大的教室,而且人满为患,要提前抢座位。
王:《百家讲坛》之前呢,还是《百家讲坛》之后?
易:(很自豪地说)历来如此。
(画面)易中天在学校开讲座,教室爆满,掌声热烈。
王:挺好的一件事情,为什么招致那么多的非议呢?
易:(笑)很正常嘛。一个东西出来以后,有人喜欢就一定有人不喜欢,有人赞成就一定有人不赞成。喜欢和赞成的人越多,不喜欢和不赞成的声浪也就越高,它是成正比的,非常正常。
王:那落实到《百家讲坛》这个具体栏目上来说,到底是电视成就了易老师呢?还是易老师们成就了《百家讲坛》?
易:那我只能说是电视成就了我。但是我也随时警惕电视会毁了我。我很清楚。
王:此话怎讲?
易:你一旦上了这个地方,喜欢你的人看见你全是你的优点,反感的人看见你全是你的缺点。而且喜欢的人会把你的优点说得非常之优,优得不能再优,讨厌你的人会把你的缺点说得非常之大,坏得不能再坏。
王:但易老师害怕过这种结果吗?担心过吗?
易:没有。
王:或者说这种结果就是你所期待的。
易:既非我所期待,也非我所担心。我不过顺其自然而已。我不过是做了我想做、该做、能做的事情而已。
(片花)本是高中生,为什么要直接报考研究生?"非常现实,哪有什么理想?"(易自述)当上讲师,还要生产自救。"何不潇洒走一回,走呗。"(易自述)
(解说)1965年,易中天高中毕业,之后的十年里,易中天一直待在新疆生产建设兵团,在那里做过几年中学教师。1978年恢复高考之后,30岁的易中天直接考上了武汉大学的研究生。
(画面)年轻时的易中天
王:当年易老师从新疆考入武汉大学的时候,你的学术理想是什么?
易:当时其实真的,说实话,没有理想,真没有理想。是一些很现实的考虑。
王:比方说?
易:比方说那个时候,1977年恢复高考之前我们调了一次工资。我就发现人家的工资怎么比我多啊。后来领导告诉我,因为他有大学的学历,你是高中学历,哪怕你的课比他上得好,你的钱也比他拿得少。我才知道学历还这么有用,那咱们也弄一个吧。
王:很现实的一个选择。
易中天:非常现实,哪有什么理想。那么1977年恢复高考,大家说那你去考吧,我说那不能去,因为我正在教毕业班,教高三的语文,我的学生就要去参加高考,然后我跟他一起下考场倒也没有多丢人。但是万一如果他考上了我没考上,人就丢大了。那么最好的办法就是,越过这一级,直接报考研究生。所以1978年恢复研究生考试时候我就去考研究生。